problema de olimpiada data ca tema

Divizibilitate (cmmdc, cmmmc). Operatii cu fractii pozitive. Rapoarte si proportii. Numere intregi. Puncte, drepte. Unghiuri. Congruenta triunghiurilor. Perpendicularitate. Paralelism. Linii importante. Paralelogramul.
dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

problema de olimpiada data ca tema

Mesaj de dalina » 19 Oct 2014, 19:50

Fie n apartine N. Calculati S=(n+1; 2n+5)+(n+2; 2n+7)+(n+1002; 2n+2007), unde cu (a,b) am notat cmmdc al nr a si b.

Nu am nicio idee de rezolvare...
Ultima oară modificat 01 Noi 2014, 20:32 de către dalina, modificat 1 dată în total.

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 20:32

Ma ajuta cineva,va rog!

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 20:38

Cam cat poate fi (n+1,2n+5)?

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 20:48

gigelmarga scrie:Cam cat poate fi (n+1,2n+5)?
3 ?!

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 20:56

Exact. Daca d=(n+1,2n+5), atunci d|n+1, de unde d|2n+2, dar si d|2n+5.
Deducem ca d|2n+5-(2n+2)=3, adica d este 1 sau 3.

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 21:03

Pai, sa continuam: cand d=3?

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 21:09

gigelmarga scrie:Exact. Daca d=(n+1,2n+5), atunci d|n+1, de unde d|2n+2, dar si d|2n+5.
Deducem ca d|2n+5-(2n+2)=3, adica d este 1 sau 3.
Multumesc! Si dupa ce le rezolv pe fiecare... rezulta ca €{1,3} Cum aflu suma? :(

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 21:11

Puteti incepe prin a incerca sa raspundeti la intrebarea pusa mai sus.

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 21:13

gigelmarga scrie:Pai, sa continuam: cand d=3?
(n+1) divizibil cu 3 ?

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 21:15

Exact, deci atunci cand n da restul 2 la impartirea cu 3.
Dar in celelalte 2 cazuri, cand avem egalitatea cmmdc=3?

Cat este, in final, suma?

(nu va sfiiti sa calculati suma pentru cateva valori particulare, ca n=1,2,3,4.., pentru a vedea cum merg lucrurile)

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 21:24

gigelmarga scrie:Exact, deci atunci cand n da restul 2 la impartirea cu 3.
Dar in celelalte 2 cazuri, cand avem egalitatea cmmdc=3?

Cat este, in final, suma?

(nu va sfiiti sa calculati suma pentru cateva valori particulare, ca n=1,2,3,4.., pentru a vedea cum merg lucrurile)
Am calculat pt aceste valori ale lui n si pt n=5 avem c.m.m.d.c=3 , dar nu inteleg cum sa continui...

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 21:29

Mai exact... ce sa fac?! :(
Ultima oară modificat 01 Noi 2014, 21:47 de către dalina, modificat 1 dată în total.

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 21:42

Adica pt n+2 si n+1002 ?

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 21:55

Daca d=(n+2, 2n+7)=>d|3
Daca d=(n+1002, 2n+2007),=>d|3

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 22:01

Doamna, sau domnisoara,

aveti trei cmmdc in suma.

Dati valori lui n si calculati, pentru fiecare valoare, cei trei cmmdc.

Faceti un tabel, ceva, ca sa analizati datele.

Concluzia ar trebui sa fie vizibila.

Dupa ce o ghiciti, revedeti postarile. Demonstratia nu e grea.

Later edit: daca nu merge, rabdare. E un baiat care, dupa ce pricepe solutia, o si posteaza. Ati inteles?

dalina
utilizator
utilizator
Mesaje: 82
Membru din: 13 Oct 2014, 08:11

Mesaj de dalina » 01 Noi 2014, 22:08

gigelmarga scrie:Doamna, sau domnisoara,

aveti trei cmmdc in suma.

Dati valori lui n si calculati, pentru fiecare valoare, cei trei cmmdc.

Faceti un tabel, ceva, ca sa analizati datele.

Concluzia ar trebui sa fie vizibila.

Dupa ce o ghiciti, revedeti postarile. Demonstratia nu e grea.

Later edit: daca nu merge, rabdare. E un baiat care, dupa ce pricepe solutia, o si posteaza. Ati inteles?
Multumesc frumos!

ghioknt
profesor
profesor
Mesaje: 1645
Membru din: 09 Apr 2013, 14:56
Localitate: Bucuresti

O parere

Mesaj de ghioknt » 01 Noi 2014, 22:55

Eu cred ca problema este scrisa gresit. Ar deveni mai usoara, daca intre al doilea si al trelea cmmdc s-ar scrie puncte, puncte.
Atunci suma ar avea 1002 termeni si, indiferent de valoarea lui n, o treime dintre termeni ar avea valoarea 3, iar restul, valoarea 1.

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Re: O parere

Mesaj de gigelmarga » 01 Noi 2014, 23:01

ghioknt scrie:Eu cred ca problema este scrisa gresit. Ar deveni mai usoara, daca intre al doilea si al trelea cmmdc s-ar scrie puncte, puncte.
Atunci suma ar avea 1002 termeni si, indiferent de valoarea lui n, o treime dintre termeni ar avea valoarea 3, iar restul, valoarea 1.
Problema e OK.
Indiferent de valoarea lui n, doi dintre termeni sunt egali cu 1 si unul cu 3, deci suma e 5.


Ar fi fost, poate, de preferat sa incercati sa vedeti daca ideea pe care am propus-o (analizarea mai multor cazuri particulare) nu e cumva buna, inainte de a va da cu parerea despre cat de gresita e problema.

Scrie răspuns