Determinant

Matrice. Permutari. Determinanti. Sisteme de ecuatii. Siruri convergente. Limite de functii. Continuitate. Derivabilitate. Reprezentarea grafica a functiilor.
SEBiii3
utilizator
utilizator
Mesaje: 63
Membru din: 22 Mar 2015, 10:56

Determinant

Mesaj de SEBiii3 » 26 Mar 2015, 20:17

Sa se calculeze valoarea determinantului


Din calculele mele nu a rezultat niciun raspuns asemanator cu variantele date:






In primul rand nu-mi da nimic cu fractii.Imi puteti spune care e smecheria?

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 26 Mar 2015, 20:49

Şmecheria e că trebuie să vezi care "fracţie" e, de fapt, egală cu răspunsul găsit.

Modalitatea rapidă de a face asta e următoarea. Determinantul dat, privit ca polinom în variabila x, este de gradul 3, având coeficientul dominant 1.

Acum să examinăm cele 5 răspunsuri. Care are şansa ca, după o eventuală simplificare, să devină ceva de genul ?

SEBiii3
utilizator
utilizator
Mesaje: 63
Membru din: 22 Mar 2015, 10:56

Mesaj de SEBiii3 » 26 Mar 2015, 22:17

a e corect?

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 26 Mar 2015, 23:17

SEBiii3 scrie:a e corect?
Evident, nu poate fi alt candidat.

Integrator
guru
guru
Mesaje: 1524
Membru din: 16 Ian 2011, 08:32

Mesaj de Integrator » 28 Mar 2015, 10:11

gigelmarga scrie:
SEBiii3 scrie:a e corect?
Evident, nu poate fi alt candidat.
Problema are un enunţ greşit!Putem avea in cazul când răspunsul este cel de la punctul a)?
Dar dacă atunci care sunt valorile lui ?

Integrator
guru
guru
Mesaje: 1524
Membru din: 16 Ian 2011, 08:32

Mesaj de Integrator » 30 Mar 2015, 06:59

SEBiii3 scrie:a e corect?
Răspunsul de la punctul a) nu este corect!Ce se întâmplă dacă z=y????

Integrator
guru
guru
Mesaje: 1524
Membru din: 16 Ian 2011, 08:32

Mesaj de Integrator » 02 Apr 2015, 16:40

gigelmarga scrie:
SEBiii3 scrie:a e corect?
Evident, nu poate fi alt candidat.
Asta este o aberaţie!De fapt nici unul dintre aşa zisele răspunsuri posibile nu poate conduce decât la anumite valori ale lui x,y,z pentru că toate acele răspunsuri sugereaza rezolvarea unor ecuaţii diofantice.Am impresia că Dvs. aveţi o arhivă de probleme rezolvate şi de-acolo daţi răspunsurile sau folosiţi alte surse de rezolvare de pe internet.......
Cum de nu aţi observat că expresia determinantului nu poate fi identică cu niciuna dintre expresiile de la aşa zisele răspunsuri posibile???? :roll:
Recunoaşteţi că aţi greşit!

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 02 Apr 2015, 21:20


Integrator
guru
guru
Mesaje: 1524
Membru din: 16 Ian 2011, 08:32

Mesaj de Integrator » 02 Apr 2015, 21:27

gigelmarga scrie:http://goo.gl/vQFcKv
Să înţeleg că dacă z=y atunci putem spune că ???Interesantă matematică!!!! :shock:

boris1
utilizator
utilizator
Mesaje: 27
Membru din: 01 Apr 2015, 16:23

Mesaj de boris1 » 02 Apr 2015, 22:29

Integrator scrie:
gigelmarga scrie:http://goo.gl/vQFcKv
Să înţeleg că dacă z=y atunci putem spune că ???Interesantă matematică!!!! :shock:
De ce =1?daca x=y determinantul are toate 3 liniile la fel deci e 0

Integrator
guru
guru
Mesaje: 1524
Membru din: 16 Ian 2011, 08:32

Mesaj de Integrator » 02 Apr 2015, 22:46

boris1 scrie:
Integrator scrie:
gigelmarga scrie:http://goo.gl/vQFcKv
Să înţeleg că dacă z=y atunci putem spune că ???Interesantă matematică!!!! :shock:
De ce =1?daca x=y determinantul are toate 3 liniile la fel deci e 0
Determinantul nu poate avea niciuna din valorile de la răspunsurile a),b),...,f) pentru ca ajungem să simplificăm acele fractii prin z-y sau prin z+y decât dacă z e diferit de y sau z e diferit -y....nu vorbeam de valoarea determinantului care este cea pe care normal calculând-o nu rezultă ca o fracţie...Eu nu am zis că D=1 ci că la răspunsul de la punctul a) ar trebui să simplificăm fracţia prin z-y ceea ce nu se poate decât daca z e diferit de y.Ce treabă are x=y?Dacă x=y=z atunci calculând direct ceea ce este firesc atunci obţinem D=0 , dar răspunsul de la a) nu poate fi 0 deoarece rezultă de fapt 0:0 ceea ce nu are sens.

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Mesaj de gigelmarga » 03 Apr 2015, 00:40

Integrator scrie:
gigelmarga scrie:http://goo.gl/vQFcKv
Să înţeleg că dacă z=y atunci putem spune că ???Interesantă matematică!!!! :shock:

Aveţi aici http://www.stephenwolfram.com/contact/ datele pentru a-l contacta pe Stephen Wolfram ca să-i spuneţi că site-ul lui e de rahat.

P.S. Recitiţi prima postare din acest thread. Problema era cu care expresie este egal determinantul după simplificarea fracţiei. Nu vă faceţi că nu înţelegeţi insistând pe prostia cu "dacă y=z....".

Integrator
guru
guru
Mesaje: 1524
Membru din: 16 Ian 2011, 08:32

Determinant

Mesaj de Integrator » 03 Apr 2015, 07:58

Am avut dreptate,când am zis că folosiţi diverse arhive sau internetul pentru a dovedi că sunteţi mai deştept decât sunteţi....Nu mai manipulaţi şi nu mai prostiţi scolarul cu calculatorul!Este o vorbă cu calculatorul:"Rahat bagi în calculator,rahat îţi dă."Site-ul "WolframAlpha" este foarte bun dar Dvs. nu ştiţi să-l folosiţi şi recunosc că şi eu mai greşesc dar recunosc totuşi într-un final când mi se atrage atenţia...Ceea ce este dubios este că aţi manipulat cu nerusinare până şi site-ul "WolframAlpha" punând acea întrebare prostească ca să vă puteţi susţineţi aberaţia ,ceea ce este grav...
Ia deschideţi ochii mari şi citiţi si vă dumiriţi şi nu mai jigniţi:

Cod: Selectaţi tot

https://www.wolframalpha.com/input/?i=%28z*%28x-y%29%5E3-y*%28x-z%29%5E3%29%2F%28z-y%29+
Astept să recunoaşteţi că aţi greşit cu răspunsul de la punctul a)...Aştept scuze![/b][/color]

gigelmarga
profesor
profesor
Mesaje: 1532
Membru din: 21 Oct 2014, 11:31

Re: Determinant

Mesaj de gigelmarga » 04 Apr 2015, 01:31

Integrator scrie:Ceea ce este dubios este că aţi manipulat cu nerusinare până şi site-ul "WolframAlpha"
Ei, da! Recunosc, sunt un ticălos Imagine

Scrie răspuns